Читатели нашей газеты, вероятно, помнят статью "Плюс "Травы Кавказа", опубликованную 20 июля 1990 года. Их интерес к публикации проявился в десятках писем и телфонных звонков. Да и позже они обращались в редакцию с различными вопросами, связанными с работой агрофирмы "Адыгея" и ее лечебным центром "Травы Кавказа". На днях мы связались по телефону с директором агрофирмы Виктором Ивановичем Кулаковым и поинтересовались тем, что у них нового, как трудится коллектив агрофирмы и лечебного центра. И приятно было слышать в это трудное время, что люди не растерялись, не сдали своих позиций. А вскоре мы встречали в редакции заведующего лечебным центром "Травы Кавказа" Александра, Ивановича Зубарева.

Собеседником он оказался интереснейшим! Но об этом может судить и сам читатель. А беседа началась с вопроса о том, как устоял центр в бурях и грозах, несущихся над нашей страной.

— Устоял, слава Богу. И, пожалуй, потому, что мы работаем уже четыре года. До первой публикации в печати о нашем центре - а это была статья в вашей газете - мы считали, что будем работать чисто профилактически. Сейчас же убеждены: мы не профилактическая организация, а самый натуральный лечебный центр. Получается, что траволечение, которое должно нести в себе профилактические начала, превратилось в последнюю инстанцию...

— Последнюю для людей, страдающих каким-то недугом?

— Да, к нам приезжают люди, которые прошли все. Для нас это грустно, потому что многие больные потеряли и веру в медицину, и надежду на выздоровление.

— Вы сказали, что вашему центру четыре года. Как он развивается? Что этому способствует?

— У нас начинает работать гинекологический кабинет лечения травами, действует рефлексотерапия. Скоро к нам приезжает специалист, который будет работать в системе психотерапии и гипноза. Мы стремимся к тому, чтобы все направления в траволечении действовали не изолированно друг от друга, а в комплексе. Такой подход позволяет рассматривать не только саму болезнь, но и личность больного человека, социальную среду.

— Тем более - сейчас.

— Да, именно сейчас, когда в обществе идет сильнейший выброс отрицательной энергии. Состояние общества оказывает огромное воздействие на организм человека. Поэтому мы отходим иногда от позиций чисто врачебных, делаем упор на эмоциональные средства. Некоторым больным, например, мы предлагаем сходить в церковь...

— В церковь?..

— Не удивляйтесь, именно в церковь! И тут дело даже не в чувствах верующего. Мы знаем, что каждая церковь строилась не просто на удобном для прихожан месте. Энергия земли и атмосферы концентрируется внутри церкви. Поэтому церковь, как всегда люди считали, обладает сильнейшим защитным свойством.

— Вот мы об этом сейчас так говорим, что вроде бы святая обитель и без Бога сильна и спасительна...

— О нет, я вовсе не хочу принизить Всевышнего. Все мы его дети, ходим под Ним и живем Его волей. Но творения рук человеческих во славу Господа не случайны, они глубоко продуманны и созданы с великой любовью. И в этом их сила. Поэтому-то мы отходим от общепринятых норм работы с больными. Тем паче, что многие люди ждут от врачевателей чисто человеческого подхода. Иногда к нам приходят люди с такой "болезнью", как например, сглаз, другими, невероятными вещами...

— Которые, в общем-то, существуют.

— Пожалуй. Мы не будем сейчас касаться этой темы, хоть она интересна и многопланова. Видя, что человек желает, чтобы его лечили от сглаза, не надо в нем интерес к этому недугу развивать. Он вам чисто по-человечески поверит. Вы делайте свое врачебное дело.

— С точки зрения официальной медицины этот подход не очень приемлем.

— Пожалуй. Но врачеватель должен думать в первую очередь о душе человеческой. И лечить ее.

— Изменения, которые произошли и происходят в нашей стране, безусловно, отражаются на вас. Есть изменения и положительные, и отрицательные. Как Вы расцениваете прорыв демократии - это положительный заряд?

— Если бы не было этого прорыва, не было бы места и нам в этом прорыве. Существует государственная монополия на те или иные виды человеческой деятельности. В зоне государственной монополии долгое время находилась и медицина. Только демократия дает возможность лечить людей, полностью проявляя свои знания, умения. Если у человека, не медицинского работника, есть, что называется, дар божий, пусть он проявляется, помогает, исцеляет. Какая разница больному, по какой методе вы его будете лечить? Важен результат.

— Это ваше кредо?

— А как же иначе? Болезнь — второстепенна. Первостепенна сама личность, которая породила болезнь. Поэтому надо сугубо индивидуально подходить к личности. Многие заболевания вызываются эмоциональными расстройствами, стрессами. Вы это прекрасно знаете. Болезнь развивается и прогрессирует. Именно на эмоциональном уровне. И ее проявления у людей разные.

— Вы имеете в виду проявления, симптомы заболевания у людей?

— Человек воспринимает их по-разному. Один понимает, что это именно так и будет, другой заострился на синдроме этой болезни, для него самое главное —убрать болевой синдром. Он не понимает, что боль - великий дар Божий, сигнал организма о том, что он болеет, Взывает о помощи, И нередко получается так: боль убирается, устраняется, уходит. Но это ли исцеление? Нет. Надо найти причины, вызывающие боль, порождающие болезнь, и устранить их. Тогда и боль пройдет.

— Издавна человек находил контакт с природой. Он имел возможность помочь себе. Теперь к фитотерапии проявляется все больший интерес. Это закономерное явление?

— Мне очень не нравится, - что зачастую фитотерапию называют нетрадиционной медициной. Это неверно и с исторической, и с фактической точек зрения. Именно травы являются традиционным лекарством. Сколько времени существует современная медицина? Несколько десяткой лет. А за все предыдущие тысячелетия не вымер ни один народ, ни одна нация не погибла! Люди лечились в основном травами. Значит, это был традиционный, основной метод лечения. Вы посмотрите сейчас на наши аптеки. Там же 50-60 процентов медикаментов сделаны на основе различных компонентов трав. Так что фитотерапия традиционна. Но в нашем понятии траволечение —очень расплывчатый термин. Народ далек от понимания того» что это такое на самом деле. Вот приходит человек к нашим врачам на прием и говорит: "Я лечусь травами". Какими же травами вы лечитесь? Начинаются перечисления: ромашка, душица. Дальше можно уже самому продолжить: зверобой, мать-и-мачеха, эвкалипт... В итоге получается двенадцать, пятнадцать, ну, двадцать видов трав, которые входят в понятие "траволечение". В то же время единицы больных знают: с этими травами только чай можно пить! В основном лечение травами находится далеко за пределами познаний человека в этой области.

— Человека, вы хотите сказать, рядового, обыкновенного?

— И специалиста в том числе. Наши вузы не давали студентам знаний в области фитотерапии. Выпускник слушал лекции 18-20 часов по этому курсу, сдавал зачеты и тут же забывал о травах. Траволечение кануло в Лету, в лучшем случае осталось у дедушек и бабушек. Мы их традиции пытаемся возродить. Да и старики у нас многие дальше десяти — двадцати названий трав мало что знают. И тут идет спекуляция, а кое-кто на старости лет пытается создать себе славу травника. Очень немногими в этой области движут фанатизм, увлеченность, стремление помочь людям с добрым открытым сердцем. Траволечение — целая наука, которую нужно хорошо знать, заниматься ею, ежедневно — как пианисту, у которого без тренировки пальцы теряют гибкость... Так и траволечение: оно быстро забывается, а складывается в систему годами, десятилетиями неустанного труда. И в ходе этой работы, происходит естественная переоценка ценностей. Очень многие вещи, которые еще четыре года назад, я считал незаменимыми, сейчас потеряли для меня всякую ценность.

— Все течет, все меняется, Александр Иванович. Мудрец сказал, что нельзя дважды войти в один тот же поток.

— Но из него нельзя и выйти, дважды. От чего-то уходишь сразу, как только знания поднимаются на новый уровень. Мы приняли тысячи людей, у нас накопился огромный багаж практической работы. Например, три-четыре года назад мы к лечению астмы подходили так, как во многих поликлиниках. Сейчас у нас лечение астмы, да и не только ее. своеобразно и эффективно. Настолько эффективно» что мы можем сказать: мы избавляем людей от этого недуга. Даже от гормонозависимой астмы. Или к таким заболеваниям, как псориаз, мы подходили еще два года назад совсем по-иному.

— Проводите эксперименты?

— К сожалению, нет. У нас для этого нет ни базы, ни времени. Каждый больной получает от нас какой-то результат. Получая этот результат, мы видим плоды нашей работы. Все это систематизируется, обрабатывается, анализируется. Иного материала у нас нет.

— Иначе говоря, идет постепенное накопление вашего опыта?

— Многие вещи, которые раньше усложняли, мы сейчас упрощаем, а вещи, которые прежде казались простыми, наоборот, усложняются. Опыт, знания накапливаются чисто практическим путем. Знал ты, что это надо делать вот так, а на практике получается по-иному. Помогая другим, наши врачи совершенствуются сами. Больной для нас одновременно и учитель. Поэтому и подход у нас к пациенту не как к больному человеку, а как к учителю. Ведь ты на нем учишься, ты совершенствуешь свои знания.

— Это философия вашего метода?

— Да, это философия фитотерапии, во всяком случае моя философия. И я убежден - наши знания должны постоянно совершенствоваться и накапливаться, Сейчас мы подошли к тому, что тот же зверобой, например, о котором бабушки-торговки ничего кроме названия, не знают (а зверобой, некоторые его виды, к слову сказать, весьма отрицательно влияет на отдельные органы человека), собранный на разных участках земли, несет в себе не только полный перечень фармакопеи фармакогнезии - он несет в себе И разный энергетический потенциал . Мы сейчас подходим к тому, что на пакете с этой травкой будет написано: зверобой-"плюс" и зверобой "минус".

— Поясните, пожалуйста.

— Разные болезни требуют от организма разного потенциала. Допустим, астму невозможно лечить на заряде "минус", ее нужно лечить на заряде "плюс". А вот пиелонефрит нужно лечить на заряде "минус". Приходится на это обращать внимание, хотим мы этого или нет.

— Мне представляется, что уровень знаний о травах и их лечебных свойствах все же еще невелик. С чего лично вы начинали?

— Ну, здесь есть основа. Шесть поколений моих предков занимались этим Божьим делом. Мои дедушки, которые сейчас со мной собирают травы, они почти все прошли лагеря...

— Сталинские?

— Да, за знахарство судимые и гонимые были. Демократия дала возможность этим старикам спокойно дожить свою старость. Молодежь у них учится, Я себе не представляю, что мой сын не будет лечить травами. Он уже сейчас участвует в наших экспедициях.

— А из первого поколения своих предков-целителей вы можете назвать кого-то? Где он начинал?

— Не могу, к сожалению. Знаю, что все они были людьми глубоко верующими, прекрасно знающими силу трав, владевшими искусством врачевания. Дух добра несли эти люди в своей душе.

— Дух, духовность, душа — этого не хватает многим людям. Мы пытаемся возродить духовность.

— Вы понимаете, не надо пытаться это делать, не нужно себя насиловать. Вы знаете, как переводится слово "баптист"? Крещеный по вере. То есть не человека облачают в веру в Бога, а он должен сам поверить, в его сердце Бог сам должен прийти.

— Проявление веры у нас в большей степени мода.

— Я понимаю, это благодаря моде многие сейчас крестики на себя надели. Но это имеет малое отношение к чувству о Боге, Бог должен быть в сердце твоем. Ты должен нести добро людям, как это тебе завещано.

— Когда мы говорим Бог — подразумеваем добро, добродетель Мы же с именем Бога не связываем такие понятия как насилие, кровопролитие. Это четко разделено во всей вере. Вера направлена на добро.

— Да, на до6ро.

— И в беседе с вами я чувствую, что вы получаете доброту, и доброта - часть вашей работы. Когда соединяются доброта и лечение, тогда результат появляется.

— Нет, все понятно и верно. Недавно была такая ситуация. Мы помогли безнадежному ребенку. Его отец в порыве благодарности к нам положил на стол три тысячи рублей. Он сказал, что это не взятка, не подачка, это от чистого сердца за спасение ребенка, это заработано нами. И я ему ответил: "Если я или кто-то из моих коллег возьмет эти деньги, ни мне, ни нашему делу эти деньги добра не принесут. Потому что только добро порождает добро. А на чужом несчастье своего счастья не заработаешь. Я в этом убежден. На том мы и договорились. Нам, знаете, ничего лишнего не надо. Диагностика обходится больному в 20 рублей.

— Это по нынешним временам - мизер.

— Конечно, мы должны жить, развивать свой центр, покупать оборудование, нужно содержать коллектив, нужно, чтобы все работало и крутилось. Поэтому мы берем такую сумму за диагностику, 30 рублей - за курс лечения травами.

— На земле - по-земному.

— Но, знаете, никто из нас не посмеет взять у больного копейку помимо этих расходов, как бы она ни называлась. Не имеет права только потому, что у меня завтра Бог заберет то, что он мне дал. Понимаете - мое и ваше не принадлежит только мне и вам.

— Это интересно. Медики, насколько я знаю, строят свои отношения с больным на иной основе. А вы как выбираете свое направление?

— Ну вот, знаете, методика у нас сходная с официальной медициной. К нам приходят люди с уже готовыми диагнозами. Но диагностику мы проводим уже свою, и очень тщательную, И назначаем курс лечения. Поэтому мы не высылаем травы заочно, мы их не продаем по просьбам и телефонным звонкам. Травы выдаются только по назначению врача.

— Это уже система. Система порядочности. Это качество стало дефицитом. И, возвращаясь к первоначальному вопросу, хочу спросить: что повлияло на становление вашего центра - личность или что-то иное?

— Думаю, что время пришло. Время творческого поиска, дерзаний, устремлений.

— Сложное у нас время. Если не сказать больше.

— Конечно, не так просто дать людям хлеб и хотя бы немного тепла и счастья. Все не так просто. А что делать? Нам надо научиться работать. Вот смотрите, мы работаем четыре года. У нас отпусков-то нет. Как я могу сидеть где-то на море в то время, когда трава отцветает? Она же не |будет ждать, пока я отдохну.

— У вас есть какой-то учебный класс, в котором вы готовите кадры?

— Есть такой класс. Это — горы. Там и надо учиться.

— Но горы — это не только те, что рядом?

— Нет, ездим по всей стране. Ведь нам известны целебные свойства около двух тысяч видов трав. Понимаете, мы не заготавливаем огромное количество травы, скажем, одного вида. Люди удивляются порой, видя, что у нас всего три-четыре килограмма какой-то травы. А нам и не надо больше. В наборе аптеки нашего центра - полный перечень фармакспейных трав. И тут мы делаем упор на качество. Если не будет качества, не будет и эффекта — того которого мы ждем. Поэтому зачастую у нас себестоимость травы сумасшедшая. Может целая группа травников неделю искать эту траву — и найдет всего полкилограмма. Но такой подход оправдывается. И еще: ми расходы раскладываем на все сырье, добытое травниками. Нет такого, чтобы за один пакет травы больной платил 500 рублей, а за другой только 5. Стоимость каждого пакета одинакова - 30 руб. И это мы делаем сознательно, чтобы не обидеть людей.

— Но это вы наперекор всему к людям по-человечески относитесь. А скажите, что главное в вашей работе: профессионализм, качество работы или что-то иное!

— Я считаю, что главное у нас - это неравнодушное отношение к пациентам, любовь к ним. Если ты не любишь человека и не отдаешь ему частичку своей души, можешь не заниматься этим делом.

— Может быть, беды нашей официальной медицины и в этом тоже!

— Не будем так разделять — официальная и неофициальная медицина. Беда всей нашей медицины в том, что мы зачастую не любим друг друга. Человек, которого мы называем доктором, должен приносить больному радость и избавление от недуга даже в самые трудные минуты.

— К этому вы, наверное, пришли не сразу! Размышления о смысле бытия, о себе и людях -это приходит с годами. Хотя вам сейчас, как мне кажется, чуть больше сорока.

— Я не знаю, как к этому пришел, но стараюсь жить, не кривя душой и сердцем. Это и в своих коллегах ценю.

— У вас большой коллектив?

— Нет, коллектив небольшой, но хорошо скроенный, притертый. В центре всего человек двадцать. Это и заготовители трав, и врачи. Работа, общие интересы и цели нас соединяют. За свой труд мы получаем нормально, нам хватает. Знаете, нам сейчас предлагают валюту, предлагают заключить договоры фирмы Франции. Нам предлагают современные пансионаты, большие деньги, оборудование. На Западе очень интересуются проблемами фитотерапии. Но нас это не прельщает. Уйдем мы, и снова наши люди что-то потеряют... Опять - на тебе, боже, что нам не гоже.

— Вы эти заманчивые предложения не принимаете?

— Во-первых, мы пока к этому повороту не готовы. Но главное, я считаю, пришел тот час, когда нужно жить по принципу: сначала - лучше у нас, а потом уже - у них. Не пойму я тех россиян, которые все лучшее отдают на Запад.

— Но ваше место могут занять люди с другой философией, с другими взглядами.

— Ради Бога, пускай занимают. Если наступит такой момент, когда мы сможем без каких-то ущемлений интересов россиян принимать иностранцев, мы это будем делать, Но в кабалу к ним не пойдем. Нам сейчас говорят, что нужно создать, курсы травников, обучать людей...

— Сейчас это очень модно. Курсы экстрасенсов, например, всюду.

— Да и через две недели обучения новоиспеченные экстрасенсы открывают свои конторы — это смешно и грустно. Тут все ясно. Мы по этому пути не пойдем. Сейчас в экспедиции за травами со мной ездят молодые ребята. Я каждого из них учу, хочу, чтобы они все познали. Мне ведь больше возможностей будет для творческой работы. У меня есть мечта — лечить травами людей, пораженных раком. Но не так лечить как "Катрекс" или Тищенко в Симферополе. Это не лечение, это Бог знает что. Я хочу найти травы, которые избавят людей от рака. Где-то в глубине природы такие травы есть. Надо искать.

— Александр Иванович, наверное, время пришло прощаться, вам еще домой добираться надо. Спасибо огромное за беседу. Но мне кажется, что какие-то вопросы остались без ответа.

— Тут, знаете, все проблемы и в три беседы не войдут. Но вот что я хотел добавить: К нам приходит масса всевозможных писем с просьбой выслать травы, которые, по мнению больных, могли бы им помочь. Хочу еще раз подчеркнуть - заочно мы ничего не высылаем. У нас не такие травы, о которых обычно говорят; попейте, - вам терять нечего. У нас не такие травы. Малейшая их передозировка может привести к невероятным последствиям. Поэтому мы никому и ничего не высылаем без предварительного обследования в нашем центре. Часто еще спрашивают о том, какие заболевания мы лечим. Коротко скажу: мы лечим все болезни, которые не нуждаются в хирургическом вмешательства. У нас прекрасные результаты идут по бронхиальной астме, пиелонефритам, мочекаменным и желчекаменным болезням, по хроническому бронхиту, гастритам. Отличные результаты? дает лечение позвонковых смещений, травм, скелетно-мышечных заболеваний, различных аллергических проявлений, таких как дезбактериоз, крапивница, экзема, псориазы (то, что считается неизлечимым). Но это не I значит, что приехавший к нам больной получит свою таблетку номер пять, как мы шутя говорим, и через десяток дней станет здоровым. Ты зарабатывал болезнь 15, 20, 50 лет, а вылечиться хочешь за 15 дней. Это же несерьезно! На земле был только Христос, который мог перекрестить человека, и он становился здоровым. Каждый же из нас свое выздоровление должен заслужить, за-ра-бо-тать. То есть, он должен лишиться таких своих благ, которые он воспринимал как блага.

— Наверное, питание, курение, чрезмерное употребление алкоголя...

- Да, от чего-то человек должен себя оторвать. Мы ведь считаем, что надо лечить не болезнь, а организм. Значит, человек должен дать своему организму возможность себя лечить. Организм все может. Без него ни одно лекарство не лечит. А все медикаменты только помогают ему в борьбе с болезнью. В этом наше принципиальное отличие от других методов лечения. Но это уже другой разговор, более специальный и обстоятельный. Поэтому, приезжая к нам, не надейтесь на чудо. Надейтесь только на себя. Что вы возьмете от нас, то и в итоге увидите в себе. Я вас уверяю, что организм ваш справится со всеми болезнями. Только дайте ему такую возможность, освободите его от своих привычек и вкусов.

— Прекрасная мысль, с ней трудно не согласиться, Александр Иванович. Вы скажите еще, пожалуйста: у вас есть стационар, какие-то бытовые условия?

— У нас чисто поликлинический прием больных. Нам предварительно можно позвонить по телефону 9-45-48 или написать. Больному назначат определенный день. В течение нескольких часов его осмотрят врачи, выпи шут необходимые рецепты. Пациент получит все указания по поводу заболевания или всей гаммы заболеваний, что обычно бывает, ' И, получив травы, он возвратится домой. Работаем мы в субботу и воскресенье с 10 до 18 часов. Мы ждем больных по адресу; Республика Адыгея, Кошехабльский район, село Вольное, агрофирма "Адыгея", лечебный центр "Травы Кавказа".

— Еще раз - спасибо. Мы поздравляем вас и ваш коллектив с наступающим Новым годом. Успехов вам и счастья.

С гостем редакции беседовал
П.ЛАРКИН.